BEATLES PERU - REVOLUTION (foros)

¿John Lennon fue un exhibicionista?, particularmente pienso que sí, solo imaginemos esos años, en que recién el mundo se despertaba a la revolución sexual, los famosos años sesenta, y John mostraba una carátula controversial (Two Virgins) con Yoko totalmente desnudos. Uno que ha visto pasar tanto en estos años, los punks con los torsos desnudos cantando en el escenario, los Red Hot Chili Peppers o Prodigy mostrando sus partes íntimas en los noventas, es algo que hoy en día se ve como algo normal, pero en esos tiempos era de escándalo.

Lennon ya tenía antecedentes de esto, hay una fotografía en la cual se le ve saliendo a la calle en Hamburgo en ropa interior, los dibujos de John están llenos de desnudos también.

En una entrevista en donde le preguntan sobre la desnudez en Two Virgins Lennon dijo: "La principal atadura en el mundo actual es la hipocresía y la inseguridad, si la gente no puede enfrentarse al hecho de que otra gente este desnuda o fumándose un porro o cualquier cosa que ellos quieran hacer, entonces nosotros nunca iremos a ningun lado. La gente tiene que dejar los temores y darse cuenta que eso o no les compete o que el estar desnudo no es obsceno. Ser nosotros mismos es lo importante. Si cada uno practicara ser uno mismo en vez de pretender ser lo que no son, podría haber entonces paz"

Foto de la portada de Two Virgins con el papel marrón de censura


Antes, durante la época de la beatlemanía hasta la llegada de Yoko, no hay indicios ni fotos de un Lennon exhibicionista con su cuerpo, al parecer Yoko despertó eso nuevamente en él, algo que estaba reprimido o dormido desde las épocas de Hamburgo, en donde dicen que salió al escenario con una tapa de water en el cuello y con ropa interior.

Sobre la foto de Two Virgins, Lennon dijo: "Nosotros estábamos un poco avergonzados antes de tomar la fotografía, entonces me tomé a mi mismo con un disparo automático. La foto nos probó que nosostros no éramos una pareja de locos dementes y que no estábamos deformes en ningún sentido, osea, nuestras mentes eran saludables"
Pero muchos no pensaban como John, Ringo al serle mostrada la foto por John, le dijo, "tarde o temprano tenemos que rendir cuenta de lo que hacemos"( y ya sabemos cual fue la respuesta de Lennon), la crítica de los diarios también fue encima de John perjudicando su imagen con sendos artículos sensacionalistas.

VH1 Most Shocking Moments:Two Virgins John Lennon:
http://www.youtube.com/watch?v=8zlbNyR1cWA

En sus años solista, John hizo un video llamado "Self Portrait", el cual, es una filmación de 20 minutos de su pene alcanzando una erección en cámara lenta. Lógicamente, nunca se pudo comercializar en video como el resto de sus cortos films, pero hay gente que ha visto el video en cuestión.

El film que iba a servir de promoción del Doble Fantasy requería que tanto John como Yoko estén desnudos simulando hacer el acto sexual, la secuencia como se ve en el video fue John y Yoko caminando al dormitorio, se desvisten y caen en la cama. Otra vez vemos acá el exhibicionismo aunque de una manera mas tierna que la simple y dura foto de Two Virgins, acá hay sonrisas y caricias y mucha edición.

Portada de Rolling Stone


El último desnudo fue la foto de Leibovitz en la que ella le pregunta a John si se puede quitar la ropa para hacer un desnudo y John sin signos de extrañeza ni vergüenza le dice No hay problema y se quita la ropa delante de ella y los asistentes. La foto de Leibovitz fue portada de Rolling Stone y la mejor portada de una revista en los últimos cincuenta años. Y fue un desnudo, un desnudo, que irónicamente, la prensa tanto criticó en los sesentas.

Si dices exhibicionismo, tendría que entenderlo en el sentido de que Lennon se estimulaba mostrando su cuerpo desnudo al mundo, y el morbo que le producía ello era su motivación. Personalmente, no lo veo así.

Yo veo, por ejemplo, la portada del Two Virgins desde dos perspectivas:

Perspectiva Yoko: su afán de hacer "arte" provocador. Si hacer poemas obscenos podía despertarte del letargo, vale como arte. Si hacer canciones ruidosas con su garganta con su voz de gata copulando podía despertarte del letargo, vale como arte. Si los cuerpos desnudos de ella y su marido podían despertarte del letargo, vale como arte. (Sí, sí, aunque ese "despertar de letargo" signifique despertarte para despotricar contra ella).

Perspectiva John: John era el hombre de la honestidad brutal. Y en el tiempo de Yoko, el hombre se sentía renacer, sentía que por fin era él mismo (no el Beatle John que habían creado los medios). ¿Qué mejor manera de mostrar su renacimiento mostrando su cuerpo desnudo tal como si fuera recién salido del vientre? ¿Qué mejor manera de mostrar que al fin era él mismo si no mostrándose tal y como es, sin ropajes que oculten su carne?

Las otras manifestaciones mencionadas por TheWalrus (la película de la erección, la portada de la Rolling Stone), pienso que bien pueden encuadrarse en alguna de estas perspectivas.

En resumen, para mí no fue exhibicionismo, fue simplemente una manera brutal de manifestar honestidad artística. Chocante, es cierto, pero supongo que muchos estarán de acuerdo conmigo en que fue honesto.

Muy interesante lo que exponés, Walrus.. pero concuerdo totalemnte con lo que dice Sikior, en especial esta parte:

Sikior escribió:John era el hombre de la honestidad brutal. Y en el tiempo de Yoko, el hombre se sentía renacer, sentía que por fin era él mismo (no el Beatle John que habían creado los medios). ¿Qué mejor manera de mostrar su renacimiento mostrando su cuerpo desnudo tal como si fuera recién salido del vientre? ¿Qué mejor manera de mostrar que al fin era él mismo si no mostrándose tal y como es, sin ropajes que oculten su carne?

Yo creo, a difirencia de muchos, que no fue Yoko quien le llenó la cabeza con ideas extrañas, pero fue ella la que de alguna manera despertó ese John que estaba dormido durante la Beatlemanía.. el verdadero John.. y él estaba feliz de ser así, porque se sentía pleno, verdadero.. honesto..

Saludos!

Creo en su honestidad, y bueno fue su manera de expresarlo no.

Muy interesantes las respuestas, como dice Sikior, el exhibicionista siente el morbo o pongamos placer ( el placer no solo tiene una connotación sexual, se siente placer hasta por recibir un buen regalo, etc), al exhibir su cuerpo ante el publico y está en lo cierto, pero sobre eso, pienso algo mas, vivimos en una sociedad controladora, muchas conductas reprimidas por medio de la educación, el exhibir el cuerpo desnudo ante el público no es una conducta que podríamos llamar entre comillas "normal" ( a menos que sea una persona que gane dinero con eso como los que hacen striptease que son exhibicionistas en potencia, y todo lo que se acerca a eso, la verdad, no tengo nada contra eso pero es como lo ve la sociedad, solo me limito a decirlo), no niego la honestidad, hay un componente reflexivo y de ir contra las normas que para mí, igual que para muchos, estas normas están erradas ( prefiero el amor a la guerra y también me gusta la desnudez no lo veo nada malo) pero también es innegable que el que muestra su cuerpo desnudo siente algo de placer en eso, sea cual sea sus intenciones. Por eso pienso que detrás de cada desnudo hay un exhibicionista, así tenga mas razones en hacer eso.

Por otro lado, me parece muy bien lo que hizo Lennon en los sesentas, y ese también fue el motivo de mi post, la desnudez no debería ser mal vista, era tiempo de mostrar en forma cruda, siendo un Beatle y en todo el apogeo de su fama, mostrar al mundo que para él, la desnudez es y debe ser algo normal, es una forma de manifestación, y autores como Fritz Pearl o Willheim Reich con su revolución sexual de seguro lo hubieran aplaudido. Por eso acabo el post con la ironía de la prensa y como cambia de parecer en algunas décadas.

Pero Sikior, nuevamente volvemos al tema de qué tipo de manifestaciones se pueden considerar arte... me gusta tu enfoque del aletargamiento, pero no veo a la desnudez de Lennon como algo artístico (mucho menos la de Ono) pero sí la veo como algo provocador en contra del status quo, una señal de que es tiempo de cambio.

No creo que esto sea esto exhibicionismo puro, per se. Pero sí hay exhibicionismo simplemente como un medio para llegar al fin de causar polémica, un poco de escándalo y mucho morbo, que creo que son objetivos fácilmente atribuibles a la filosofía Lennon.

Pero aki la kuestión fue, komo todos hemos komprobado, ke el "objeto" en diskusion no ofrecia mayor tipo de eskandalo.

A saber, lennon solo kalzaba 41.

SubmarinoAmarillo escribió:A saber, lennon solo kalzaba 41.

JAJAJAJAJAJAJA

... sin embargo creo que la semilla del escándalo (y sí que causa escándalo, escalofríos y otros estragos) es más bien la vellosidad oriental que acompaña al buen John.

I_ll_Follow_The_Sun escribió: ... sin embargo creo que la semilla del escándalo (y sí que causa escándalo, escalofríos y otros estragos) es más bien la vellosidad oriental que acompaña al buen John.

Yo creo ke existen otros animales orientales velludos ke me kaen mejor

I_ll_Follow_The_Sun escribió:Pero Sikior, nuevamente volvemos al tema de qué tipo de manifestaciones se pueden considerar arte

Es verdad, si nos podemos a discutir qué manifestaciones son artísticas y cuales no lo son, nunca terminamos.

Para evitar ese tipo de círculos viciosos, creo que bastaría con mencionar que Yoko consideraba que lo que hacía era arte (arte vanguardista, vale), entonces su motivación era "su arte" en sí, más que simplemente el morbo que pueda provocar (si es que a alguien se lo provocara, claro) su cuerpo desnudo.

SubmarinoAmarillo escribió:Yo creo ke existen otros animales orientales velludos ke me kaen mejor

JAJAJAJAJA esta estuvo buenísima JAJAJA "Nopo y Gonta" ('cha que viejos somos)... muy buena Sub, me arreglaste la tarde.

Pues yo creo que en cuanto el concepto de la desnudez era algo natural para John, pues es algo que todos tenemos (a menos de que haya pasado algo medio raro) y que no hay de que apenarse. Yo estoy de acuerdo con eso, pero por otro lado no me gustaria salir en una portada asi como John en "Two Virgins"

happening = arte.

Salu2.

Pero se necesita valor para mostrarla desnuda en público...o no??? Se me hace que por eso se le encogió el pie....

se ve muy feo desnudo....

¿Exhibicionista? no lo se. La verdad no se le ve muy bien desnudo y a Yoko menos (despues de verla no pude volver a ver a una mujer desnuda despues de mucho tiempo ) y a juzgar por esta perspectiva de que John, sabiendo que amenazaba nuestro sentido de la decencia (y no lo digo como concepto unicamente moral) se atrevio a salir desnudo, puede decirse que era un exhibicionista.
Ahora, si lo tomamos desde otro punto de vista: John estaba saliendo del closet en el que The Beatles lo habian encerrado (obs: mi expresion no tiene nada referente a la homosexualidad) y comenzaba a mostarse mas a su modo, defogaba toda la represion provocada por la propaganda en una sola e irreverente imagen, protegida por los limites del arte ( mera excusa para salir desnudo sin necesidad de ser actor porno).
PD: A las foristas que siguen pidiendome una foto: ¿Les parece si les mando una foto mia desnudo? .

MashmelowPie escribió:a Yoko menos (despues de verla no pude volver a ver a una mujer desnuda despues de mucho tiempo )

PD: A las foristas que siguen pidiendome una foto: ¿Les parece si les mando una foto mia desnudo? .

Así vea a Yoko calata frente a mí igualito miraría otra mujeres jeje...
Y con respecto a tu foto...bueno si Lennon calzando 40 y con zapatos en punta se atrevió, normal...adelante!.

MashmelowPie escribió:PD: A las foristas que siguen pidiendome una foto

Permiso... yo soy una de ellas

MashmelowPie escribió:¿Les parece si les mando una foto mia desnudo?

¡¡¡Pero con más razón, hombre!!!

Beatle Harrison escribió:

MashmelowPie escribió:PD: A las foristas que siguen pidiendome una foto

Permiso... yo soy una de ellas

MashmelowPie escribió:¿Les parece si les mando una foto mia desnudo?

¡¡¡Pero con más razón, hombre!!!

A ver , a ver...un poko de agua helada por favor

SubmarinoAmarillo escribió:A ver , a ver...un poko de agua helada por favor

Absolutamente.

ja ja ja
saluditos

Reactivando este tema les dejo la noticia sobre Annie Leibovitz

[web]http://www.elcomercio.com.pe/noticia/33 ... millonaria[/web]