You say You Want a Revolution...

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Day Tripper Girl
Teddy boy
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You say You Want a Revolution...

Mensaje por Day Tripper Girl »

  • "....y ya que estan en el tema de los gringos, tengo una pregunta para DayTripperGirl... creo recordar que dijiste en otro topic que creias en un "estilo de vida americano" y me queda la duda de a que te refierias con eso.... lo digo porque si todos consumieramos como los americanos (es decir, como un americano promedio) necesitariamos minimo 2 planetas :S"
    AlejandroPSJ


  • You say you want a revolution/Predicas que deseas una revolucion
    well you know/bueno, ya sabes
    we all want to change the world./ todos deseamos trasnformar el mundo
    You tell me that it`s evolution/Me respondes que eso es una evolucion
    well you know/bueno, ya sabes
    we all want to change the world./todos deseamos trasnformar el mundo
    But when you talk about drestruction/Pero cuando hablas de destruccion
    Don`t you know that you can count me out/no lo sabes pero no cuentes conmigo.
Me han preguntado una y mil veces que quiero expresar cuando digo American Way of Life. Y la respuesta podria ser ramplona y simple, pero no es asi.
Revolution de John Lennon siempre ha sido mi referente para este caso, una cancion que es un dialogo entre Lennon y un revolucionario, imagino que Marxista –en algunas de sus muchas adaptaciones a la praxis de facto- . De hecho, yo, como cualquier otra persona, tambien deseo cambios en muchas de las areas politicas y sociales de mi pais y lucho, muchas veces sola y muchas otras con grupos para que eso ocurra porque como John escribio "Todos deseamos transformar el mundo". La diferencia esta en los metodos y los modos.
Entonces, ¿Como creo yo que puedo ayudar a trasformar a mi pais? ¿Que puedo hacer cuando las principales revoluciones del s XX han terminado en grandes fracasos, crueles dictaduras militares, personales o simplemente no cambiaron nada?
La respuesta sigue estando en la cancion:
  • You say you got a real solution/Dices tener una buena solucion
    well you know/Bien, ya sabes
    we`d all love to see the plan./estariamos encantados de analizar el plan
    You ask me for a contribution/Me solicitas una aportacion
    well you know/bueno, ya sabes
    we are doing what we can./nosotros hacemos lo que podemos
    But if you want money for people whit minds that hate/Pero si deseas recursos de aquellos cuyas ideas odias
    All I can tell you is brother you have to wait./todo lo que puedo decirte, hermano, es que tendras que esperar.
Hoy, por desgracia, las erradas politicas exteriores de la administración Bush han generado un alto repudio hacia todo lo que es, huele o se cree que es Norteamericano. Lo anterior, mas los agravios historicos que USA ciertamente ha cometido en contra de muchos paises –principalmente del continente Americano- ocasiona que frecuente se justifique, aunque sea, una agresión verbal en contra de quienes, como yo, nacimos en la Union Americana creyendo que con eso ponemos en alto los ideales de San Martin, Simon Bolivar, Sucre, Morelos y , ¿porque no? Ernesto, El Che Guevara.
Como John bien explica en la cancion, muchos de nosotros, los nacidos en USA y que somos aquellos cuyas ideas muchos odian, tambien hacemos lo que podemos desde nuestra trinchera luchando dia a dia por los derechos civiles. Exigimos tambien por un trato digno a los emigrantes indocumentados que al no encontrar esperanza de una vida digna para el y su familia –porque su pais no ha sido capaz de darsela- y que dejan, en muchos casos, la vida en la frontera. Y la dejan porque eso es lo unico que tienen que perder.
Creo firmemente en el American Way of Life que permite a muchos de mis paisanos incinerar una bandera en señal de protesta por la intromisión de mi pais en el Medio Oriente, pero tambien creo lo mismo cuando miles de indocumentados marchan solicitando –Old Glory en mano- sean considerados hijos de un pais, que aun con todos sus grandes defectos e injusticias, les ha dado un futuro.
Creo en el mismo American Way of Life que motivo a un rockero, soñador, poeta y activista –que no revolucionario- britanico a luchar intensamente por ser norteamericano y cuyo monumento mas grande y respetado a sus ideales esta en Central Park, en N.Y.

  • You say you you'll change the Constitution/Dices que modificaras la Constitucion
    Well you know/Bien, ya sabes
    We all want to change your head./todos nosotros deseamos cambiar tu manera de pensar
    You tell me it's the institution/Respondes que es la Institucion
    Well you know/bien, ya sabes
    You better free you mind instead/seria major que pensaras libremente a cambio
    But if you go carrying pictures of Chairman Mao. Pero si vas marchando llevando carteles del consejero Mao
    You ain`t going to make it whit anyone anyhow/¿no podrias hacer lo mismo con los de cualquier otro de alguna manera?.
Como he dicho antes las principales Revoluciones del s XX terminaron en rotundos fracasos:
  • -La Mexicana en una dictura de partido unico que duro 70 años y que finalmente no resolvio los problemas de fondo. Hoy los campesinos y los indígenas viven, mas que nunca, en la total miseria y marginacion , los jóvenes enfrentan el desempleo y los ancianos un total abandono después de haber dado su fuerza por una tierra en la que creyeron.
    -La Cubana resolvio tres problemas: la salud, el deporte y la educacion de los cubanos pero genero tres mas: el desayuno, la comida y la cena… de los cubanos.
    Hoy un dictador envejecido sigue justificando la miseria en la que sumio a su pueblo argumentando un cruel y despiadado bloqueo yanqui, pero no explica el porque mientras el pueblo no tiene una aspirina para un dolor de cabeza en el buro de su recamara seguramente el tendra hasta viagra.
    -De la Sovietica y la China ni hablar. Ya no existen y la dictadura del proletariado solo fue dictadura unipersonal. En los dos casos los sistemas ya se han abierto al libre comercio y la China es una economia que va en crecimiento.
Todas y cada una de ellas tienen algo en comun: cambiaron radicalmente las instituciones y como John dice; eso no es suficiente. Los cambios no creo que esten en los lideres mesianicos como Bush, Castro o Chavez, estan en cada uno de nosotros, en nuestra manera de pensar, de actuar y de hacer; en lo que amamos y odiamos.

Yo creo que antes de actuar y responder debemos analizar muy de fondo el alcance de nuestras palabras porque portar una camiseta con el rostro de Che Guevara y la leyenda Patria o Muerte no es hacer revolucion, pero compartir un simple vaso de agua con quien tiene sed si lo es. Revolucion es un verbo, no es un sustantivo

Si, quiza yo sea una gringa y para muchos mis pais y la sociedad donde vivo sea el origen de todos de todos los males.
Quiza tambien como gringa merezca recibir ironias de quienes creen que con eso ya solucionaron un problema de patriotismo.
Yo lucho por lograr el American Way of Life tal como lo imagino un loco soñador activista britanico; un lugar en donde no exista ni el paraiso ni el infierno sino un solo cielo azul que nos cobije a todos por igual; un lugar que no tenga fronteras porque asi nacio este pais que tanto amo: con el esfuerzo de inmigrantes, antes europeos y hoy mexicanos, cubanos, guatemaltecos… ¿Soy una soñadora como el? Si… eso es verdad. But I`m not the only one!!
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Mensaje por I_ll_Follow_The_Sun »

Day Tripper Girl mis respetos... yo me considero un antigringo, aunque con la precisión que hiciste debo decir que más bien soy un antiBush casi a ultranza... ... soy un creyente del mercado, de la apertura y globalización, de los ideales democráticos y varios postulados liberales... soy un típico tipo de centro-derecha... mi antipatía hacia los EEUU no nace pues por divergencias ideológicas ni tanta tontera, sino por lo errada de la política externa reciente... no sólo Bush, me atrevería a decir, desde Nixon (though Bush is really a monkey holding a machine gun)...

Me he quedado realmente admirado por lo inteligente y persuasiva que ha sido tu respuesta... muy al margen del paralelo con la letra de Revolution que parece que fue escrita para proveerte de argumentos al contestar... sería maravilloso que tus paisanos, sobre todo los que toman decisiones pensaran como tú. Te lo digo de corazón y con todo el respecto que inspiras...

Cambiando groseramente de tema. Me acabo de enterar que eres gringa (por si acaso el término gringo no es despectivo en absoluto en el Perú, creo que en otros países de América Latina - como México - el término tiene connotaciones negativas)... de dónde viene tu español tan avanzando?? tus padres son latinos??

Un abrazo
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SubmarinoAmarillo
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Mensaje por SubmarinoAmarillo »

Komo te dije ,my Day Tripper Girlfriend....este argumento es muy solido y konsidero ke dejaste en klaro tu posicion.
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Mensaje por Day Tripper Girl »

Gracias mil amigo, la verdad es que lo postie con mucho temor este tema -antes me asegure que Submarino lo checara para ver si todo estaba OK-.

En Mexico efectivamente el termino gringo se usa de manera despectiva, pero parece que en Peru no y mi español es bueno porque mi madre era española -de Getafe- y mientras mi padre me hablaba en ingles ella lo hacia con su español europeo y tambien me enseño algo de lengua maya asi que puedo decirte we yano`one` chan xipa`

Muchos, muchos mas piensan como yo aqui, desgraciadamente la nota la dan los extremistas, los racistas, los malos empresarios... pero nosotros hacemos lo que podemos.

Un abrazo amigo...
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SubmarinoAmarillo
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Mensaje por SubmarinoAmarillo »

y para mi ,no hay nada???
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AlejandroPSJ
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fw

Mensaje por AlejandroPSJ »

otra duda XD....

"But if you want money for people whit minds that hate/Pero si deseas recursos de aquellos cuyas ideas odias"

mi precario pero insolente conocimiento del ingles me dice que "for" es "para" y no "de".... pero en general la idea es la misma en la cancion... pero creo que no tanto en la que sigues:

"...como John bien explica en la cancion, muchos de nosotros, los nacidos en USA y que somos aquellos cuyas ideas muchos odian..."

en el caso que este en lo correcto creo que habria una distorsion en la interpretacion que haces... porque, digamos, no se expresa ni indirectamente a USA

... sobre la "American Way of Life", creo que te refieres a la amplia libertad de expresion que existe alla, y bueno, aunque no me creas, en el Peru tambien :P... aca se amenaza a la democracia y no pasa nada XD... e incluso los medios de prensa son muy parecidos en lo que respecta a la "libertad" que tienen para desinformar

... es verdad cuando dices que USA les ha dado oportunidad de "progreso" a muchos latinos, pero a costa de que?... historicamente en deuda hemos pagado 3 veces lo que a USA le costo reconstruir europa despues de la 2da guerra mundial, obviamente cambiando las reglas de juego cuando se le vino en gana

... si hablas de Mexico, pues te contare algo de los ultimos años, ya que haces una conexion directa a la actualidad... esos campesinos que mencionas y que viven en la miseria aumentaron exponencialmente despues de que?... de un tratado de libre comercio con USA, nada mas y nada menos

... de Cuba se pueden decir muchas cosas, pero seria ser mezquinos negar la avergonzante situacion que su pueblo tenia antes de la revolucion... pero si dices que se mueren de hambre me quedan dudas... no se como eso puede ser junto a los niveles fuera de serie que tiene Cuba en lo que respecta a salud... claro, quiza sea que estan sanos pero muertos de hambre.. como es eso, no se

... me sorprende que hables de China, librecambista sera de puertas afuera pero es un estado comunista puertas adentro, es un caso muy particular como para tomarlo en cuenta creo yo

en general pienso que esa American Way of Life no es
consistente... pero
Todas y cada una de ellas tienen algo en comun: cambiaron radicalmente las instituciones y como John dice; eso no es suficiente. Los cambios no creo que esten en los lideres mesianicos como Bush, Castro o Chavez, estan en cada uno de nosotros, en nuestra manera de pensar, de actuar y de hacer; en lo que amamos y odiamos.

Yo creo que antes de actuar y responder debemos analizar muy de fondo el alcance de nuestras palabras porque portar una camiseta con el rostro de Che Guevara y la leyenda Patria o Muerte no es hacer revolucion, pero compartir un simple vaso de agua con quien tiene sed si lo es. Revolucion es un verbo, no es un sustantivo
completamente de acuerdo

.... las razones que expones no me convencen, pero claro no tienen por qué hacerlo, aparte que mis opiniones las baso en conocimientos ciertamente limitados

... me considero tambien un soñador y aunque paresca por lo que dije anteriormente que soy un "revolucionario", no lo soy en lo absoluto... no juzgo a las personas en base a razonamientos cuadriculados (rico vs pobre o ganador vs mediocre, etc) hacerlo es bien humano, pero trato de superarme y tener una vision mas abarcante, y sobre todo, al igual que tu, comenzar por uno mismo, que creo es la tarea primera y siempre incompleta
... the deeper you go, the higher you fly... so come on and take it easy!
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Tienes mi amor...

Mensaje por Day Tripper Girl »

SubmarinoAmarillo escribió:y para mi ,no hay nada???
Tu tienes a la gringuita, tienes su corazon y sus pensamientos...
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Marko
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Mensaje por Marko »

Excelente apreciacion de Tina!!!!!!!! justo lo que hoy me comentabas... Gringo para nada es despectivo...

TINA LA GRINGA....... SIGA PA ADELANTE


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Re: fw

Mensaje por Day Tripper Girl »

AlejandroPSJ escribió:...pero creo que no tanto en la que sigues:

"...como John bien explica en la cancion, muchos de nosotros, los nacidos en USA y que somos aquellos cuyas ideas muchos odian..."

en el caso que este en lo correcto creo que habria una distorsion en la interpretacion que haces... porque, digamos, no se expresa ni indirectamente a USA
Lo se, se perfectamente que no es asi... pero muchos creen que la agresion generada por un rencor es lo correcto, y entonces argumentan desde el sentimiento de odio y no desde la inteligencia.

AlejandroPSJ escribió:... sobre la "American Way of Life", creo que te refieres a la amplia libertad de expresion que existe alla, y bueno, aunque no me creas, en el Peru tambien :P... aca se amenaza a la democracia y no pasa nada XD... e incluso los medios de prensa son muy parecidos en lo que respecta a la "libertad" que tienen para desinformar
No, yo no me referi a eso y lamento que no me haya yo explicado bien. No entiendo como puedes interpretar la desinformacion como un valor a seguir... yo repudio la manipulacion de la informacion como quiera que esta sea y este es un gran mal... aqui ciertamente sucede y no es algo que me haga sentir orgullo...

AlejandroPSJ escribió:... es verdad cuando dices que USA les ha dado oportunidad de "progreso" a muchos latinos, pero a costa de que?... historicamente en deuda hemos pagado 3 veces lo que a USA le costo reconstruir europa despues de la 2da guerra mundial, obviamente cambiando las reglas de juego cuando se le vino en gana
El problema radica en que no es que mi pais les de esa oportunidad de progreso, el problema es que historicamente sus paises se lan han negado: America pudo ser otra si los ideales de Bolivar se hubieran cristalizado, pero no, los intereses pudieron mas. Recuerda que para bailar hacen falta dos, yo admiti que USA ha cometido atropellos historicos en contra de America Latina, pero siempre y de manera invariable con la colaboracion de los mismos gobernantes en turno de esos paises.
AlejandroPSJ escribió:... de Cuba se pueden decir muchas cosas, pero seria ser mezquinos negar la avergonzante situacion que su pueblo tenia antes de la revolucion... pero si dices que se mueren de hambre me quedan dudas... no se como eso puede ser junto a los niveles fuera de serie que tiene Cuba en lo que respecta a salud... claro, quiza sea que estan sanos pero muertos de hambre.. como es eso, no se
Educacion: se graduan miles de profesionistas que terminan conduciendo un cab en la Habana
Salud: Existen medidas preventivas para erradicar enfermedades... pero no existe asistencia social.
Deportes: Sus deportistas ganan muchas medallas, pero son estrechamente vigilados porque al menos descuido de sus guardas se escapan.
La gente solo tiene derecho a la racion que su cartilla le asigna, no importa si llega con sus dolares a comprar, si es un cubano no le venden nada.

AlejandroPSJ escribió:... las razones que expones no me convencen, pero claro no tienen por qué hacerlo, aparte que mis opiniones las baso en conocimientos ciertamente limitados

... me considero tambien un soñador y aunque paresca por lo que dije anteriormente que soy un "revolucionario", no lo soy en lo absoluto... no juzgo a las personas en base a razonamientos cuadriculados (rico vs pobre o ganador vs mediocre, etc) hacerlo es bien humano, pero trato de superarme y tener una vision mas abarcante, y sobre todo, al igual que tu, comenzar por uno mismo, que creo es la tarea primera y siempre incompleta
Yo tambien admito que mi vision es subjetiva, y tambien estan limitadas a mi contexto y mi bagaje intelectual, pero al igual que tu trato de comenzar por mi misma...



Roll Over Beethoven escribió:Excelente apreciacion de Tina!!!!!!!! justo lo que hoy me comentabas... Gringo para nada es despectivo...
Un beso chico!!
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Recluta Pimienta
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Mensaje por Recluta Pimienta »

franco de la cultura estaudinense no me gusta el culto al consumismo, al mercantilismo q se exporta al mundo entero. Tampoco creo como muchos de aca en las politicas que implementa el clan Bush pero pienso que estas politicas son consecuencia de que USA se haya convertido en el pais mas poderoso del mundo, capaz de gastar miles de millones de dolares en la industria militar, politicas que lo han llevado a establecer bases militares en todo el mundo, "carceles secretas" ya no tan secretas o una "carcel" como la que existe en Guantanamo o abierto intervencionismo militar cuando lo considere conveniente. Creo que la necesidad de contar con mayores recursos impulsa a ese estado a efectuar todas esas acciones y refrendar la idea del imperio en que se ha convertido.
TaxMan
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Mensaje por TaxMan »

Y es triste... pero es verdad.

Aquí en México se tiene una imagen erronea de lo que es un ciudadano norteamericano. Pero yo en persona he visto cierta falta de coherencia en la manera de expresarse de algunos norteamericanos con aires en la cabeza. No generalizo, por que también he tratado con gente de por allá que es mucho más amable que la mitad de los mexicanos.

Aveces creo que mi país esta lleno de resentidos sociales que no saben argumentar el porqué de siendo un país con TODO para ser una potencia, nos hemos perdido durante el último siglo en ideales de hombres corruptos que sólo han hundido a la gente más pobre, y haciendo más ricos a las personas adineradas. Y ciertamente, el mexicano se resiente como el vecino que ve que su vecino hace una mansión mientras él sigue entre 4 paredes.

Y no es más que un rencor infantil e infundado entre gente poco razonante.

A mí me parece una tontería.... Yo quiero a todo el mundo.
;)
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AlejandroPSJ
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fw

Mensaje por AlejandroPSJ »

No, yo no me referi a eso y lamento que no me haya yo explicado bien. No entiendo como puedes interpretar la desinformacion como un valor a seguir... yo repudio la manipulacion de la informacion como quiera que esta sea y este es un gran mal... aqui ciertamente sucede y no es algo que me haga sentir orgullo...
se que no te referias a eso, solo relativizo el significado que tiene, pues la "libertad de expresion" tiene sus lados oscuros (no quiero decir que los hayas obviado, solo los resalto, a manera de dar otra perspectiva sobre un mismo asunto), asi como tambien positivos
yo admiti que USA ha cometido atropellos historicos en contra de America Latina, pero siempre y de manera invariable con la colaboracion de los mismos gobernantes en turno de esos paises.
toda la verdad, existio complicidad... y creo que llegamos al quid del asunto

... yo creo que todo gobierno en buena medida es una representacion de la sociedad con todos sus vicios y virtudes... en ese sentido yo no me siento orgulloso de muchos aspectos de mi cultura que originan que la realidad politica de mi pais sea tan pobre y por eso no abogaria por un "peruvian way of life" si lo concebimos como la idiosincracia de un peruano promedio... queda a tu criterio como seria la de un americano promedio

.... pero obviamente y creo que esto fue lo que origino el debate, se pueden matizar ciertos aspectos de una cultura para justificar un "modo de vida"... que creo es lo que defiendes, que es resaltar los valores positivos -parcializacion completamente personal y por tanto valida, fuente probable de la confusion- que hicieron a USA un pais, y ponerlos como una promesa a futuro, o mejor dicho un compromiso... en ese caso yo tambien siento lo mismo por mi pais y creo que queda mucho por hacer (y asi dicen que no hay chamba eh?)

...cuestion de matices ;)
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Re: fw

Mensaje por I_ll_Follow_The_Sun »

Day Tripper Girl escribió:
AlejandroPSJ escribió:... es verdad cuando dices que USA les ha dado oportunidad de "progreso" a muchos latinos, pero a costa de que?... historicamente en deuda hemos pagado 3 veces lo que a USA le costo reconstruir europa despues de la 2da guerra mundial, obviamente cambiando las reglas de juego cuando se le vino en gana
El problema radica en que no es que mi pais les de esa oportunidad de progreso, el problema es que historicamente sus paises se lan han negado: America pudo ser otra si los ideales de Bolivar se hubieran cristalizado, pero no, los intereses pudieron mas. Recuerda que para bailar hacen falta dos, yo admiti que USA ha cometido atropellos historicos en contra de America Latina, pero siempre y de manera invariable con la colaboracion de los mismos gobernantes en turno de esos paises.
De acuerdo con Tina... EEUU no tiene la culpa de que Belaúnde (en los 60s) haya querido hacer industria no con plata de los peruanos sino con Deuda externa... de la carrera armamentisita sin sentido de Velasco y de Morales Bermúdez (en los 70s)... de que Belaúnde refinanciara la deuda en términos torpemente desfavorables, con un boom de precios que creyó que iba a durar para siempre (a comienzo de los 80s) y que García se haya negado a pagarla, encareciendo así cualquier intento de refinanciación posterior... tengo mis peros eternos con los gringos ... pero no nos negaron una solución (que tenían todo el derecho de negar) al firmar el Plan Brady en el 97...

Dejemos de culpar a EEUU o a otros por lo incapaces que somos de generar un proyecto de país que favorezca a todos... la culpa es nuestra como país y como región (América Latina)... que sean otros los que no reconocen sus errores...

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(...lean Cuentos Chinos de Oppenheimer... muy ilustrativo...)
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Mensaje por Day Tripper Girl »

Cuentos Chinos de Andres Oppenheimer es muy bueno, igual recomiendo leer sus articulos titulados El Informe Oppenheimer en el Miami Herald y su programas de Andres Appenheimer Presenta, donde por cierto no hace mucho fue invitada como panelista una chica joven peruana, si no recuerdo mal es congresista de APRA y su nombre es Luciana Leon, igual no hace mucho tiempo Alan Garcia tambien participo como panelista.
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AlejandroPSJ escribió:en ese sentido yo no me siento orgulloso de muchos aspectos de mi cultura que originan que la realidad politica de mi pais sea tan pobre y por eso no abogaria por un "peruvian way of life" si lo concebimos como la idiosincracia de un peruano promedio...
Yo creo que ustedes tienen mucho
Yo creo que ustedes tienen valores muy importantes que aun estan vigentes, muchas cosas que rescatar de su cultura y modo de ser de los LatinoAmericanos pero tambien creo que debe ser lejos de lo mero folklorico... me parece que LatinoAmerica esta formada por gente trabajadora y noble , y muy trabajadora porque solo asi me explico como pueden seguir manteniendo a sus paises de pie despues de tantas crisis economicas recurrentes...

TaxMan escribió:Aveces creo que mi país esta lleno de resentidos sociales que no saben argumentar el porqué de siendo un país con TODO para ser una potencia, nos hemos perdido durante el último siglo en ideales de hombres corruptos que sólo han hundido a la gente más pobre, y haciendo más ricos a las personas adineradas.
En Mexico es asombrosa la impunidad con que politicos y empresarios saquean su pais... solo la deuda de FOBRAPROA asciende a 80 millardos de dolares!!!! ...y el presupuesto para educacion en Mexico es de 300 millones de dolares...
Y hasta donde se, a los empresarios corruptos no les castigo...
Si estoy equivocada corrigeme TaxMan, por favor... tu debes saber mas sobre esto que yo...
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Re: fw

Mensaje por AlejandroPSJ »

I_ll_Follow_The_Sun escribió:De acuerdo con Tina... EEUU no tiene la culpa de que Belaúnde (en los 60s) haya querido hacer industria no con plata de los peruanos sino con Deuda externa... de la carrera armamentisita sin sentido de Velasco y de Morales Bermúdez (en los 70s)... de que Belaúnde refinanciara la deuda en términos torpemente desfavorables, con un boom de precios que creyó que iba a durar para siempre (a comienzo de los 80s) y que García se haya negado a pagarla, encareciendo así cualquier intento de refinanciación posterior... tengo mis peros eternos con los gringos ... pero no nos negaron una solución (que tenían todo el derecho de negar) al firmar el Plan Brady en el 97...
estoy de acuerdo en que no hay que echarle la culpa completamente a USA, en ultimo termino los responsables son nuestros gobernantes.... pero tampoco es como para estar "agradecidos"... el plan Brady no es ningun "favor" que hace USA a Latinoamerica... todo cuesta... a menos claro que la autonomia politica no signifique nada para ustedes

....obviamente tambien estan los que reniegan hasta de la invasion española que son tambien los que creen ciegamente en esos cuentos chinos como la teoria de la dependencia y demas argucias para sentirse libres de responsabilidad... pero yo no abogo por eso... yo abogo por no tomarse a pecho la politica (como si lo hacen los fanaticos -y a veces ni tanto- de derecha e izquierda), generalmente sucede que se peca de ingenuidad... asi como hay resentidos discursos de izquierda, los discursos de "el ganador", o "la libertad" son cuentos tambien, que engatuzan a muchos y con facilidad
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Mensaje por Marko »

Day Tripper Girl escribió:Cuentos Chinos de Andres Oppenheimer es muy bueno, igual recomiendo leer sus articulos titulados El Informe Oppenheimer en el Miami Herald y su programas de Andres Appenheimer Presenta, donde por cierto no hace mucho fue invitada como panelista una chica joven peruana, si no recuerdo mal es congresista de APRA y su nombre es Luciana Leon, igual no hace mucho tiempo Alan Garcia tambien participo como panelista.
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AlejandroPSJ escribió:en ese sentido yo no me siento orgulloso de muchos aspectos de mi cultura que originan que la realidad politica de mi pais sea tan pobre y por eso no abogaria por un "peruvian way of life" si lo concebimos como la idiosincracia de un peruano promedio...
Yo creo que ustedes tienen mucho
Yo creo que ustedes tienen valores muy importantes que aun estan vigentes, muchas cosas que rescatar de su cultura y modo de ser de los LatinoAmericanos pero tambien creo que debe ser lejos de lo mero folklorico... me parece que LatinoAmerica esta formada por gente trabajadora y noble , y muy trabajadora porque solo asi me explico como pueden seguir manteniendo a sus paises de pie despues de tantas crisis economicas recurrentes...

Alguien menciono a LUCIANITA LEON?!?!?!!?

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:P :P :P :P :P

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Re: fw

Mensaje por Day Tripper Girl »

AlejandroPSJ escribió:...todo cuesta... a menos claro que la autonomia politica no signifique nada para ustedes...
Si, tienes razon, todo tiene un costo... y en politica mas aun porque afecta la vida de millones de gentes.

Si, esa chica es. Muy joven y muy inteligente... sus ideas son muy centradas y muy concretas.
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Re: fw

Mensaje por PiBe »

Day Tripper Girl escribió:Si, esa chica es. Muy joven y muy inteligente... sus ideas son muy centradas y muy concretas.
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Creo que olvidas otros pros de la chiquilla XD

...cha q hueco XD
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Mensaje por Day Tripper Girl »

PiBe escribió:Creo que olvidas otros pros de la chiquilla XD

...cha q hueco XD
Cha... que hombres!!
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La chica me parecio muy joven y muy inteligente... y sus ideas son muy centradas y muy concretas...
...pero no me gusto su vestido, ademas creo que los zapatos no combinaban con el bolso, el peinado no le favorecia mucho y su maquillaje me parecio muy pesado...
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Mensaje por Marko »

Day Tripper Girl escribió:
PiBe escribió:Creo que olvidas otros pros de la chiquilla XD

...cha q hueco XD
Cha... que hombres!!
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La chica me parecio muy joven y muy inteligente... y sus ideas son muy centradas y muy concretas...
...pero no me gusto su vestido, ademas creo que los zapatos no combinaban con el bolso, el peinado no le favorecia mucho y su maquillaje me parecio muy pesado...
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No me la maletees a Lucianita Leon.....
asi deben ser todas la congresista :P :P


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Mensaje por AlejandroPSJ »

a ver, regresando al tema...

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XD XD

una broma ;)
Última edición por AlejandroPSJ el Mar Sep 12, 2006 2:13 pm, editado 1 vez en total.
... the deeper you go, the higher you fly... so come on and take it easy!
Day Tripper Girl

Mensaje por Day Tripper Girl »

Roll Over Beethoven escribió:No me la maletees a Lucianita Leon.....
asi deben ser todas la congresista :P :P
La chica, ademas de ser inteligente, es guapa y con mucho carisma... enhorabuena...

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Pobres marcianitos...
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Egmont Froyd
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USA? de USA estamos hablando?jaja

Mensaje por Egmont Froyd »

No estoy de acuerdo que usa con sus torres gemelas en el suelo sea una victima tampoco me vengan a decir que otras personas como Mao no son dignos si su comunismo a hecho de china un gran pais a pesar de sus revoluciones culturales y asesinatos de miles de personas todos los gobiernos tienen errores pero encontrarle la solucion en la guerra y en la invasion es la peor salida, Afganistan siguen siendo bombardeado y niños, ancianos, invalidos personas que no tienen la culpa del odio de tu USA estan muriendo y porque a un tal Bush se le ocurrio atacar en busca de una tal Bin laden. Que hasta ahora no encuentran.

Muchos niños sin brazos y sin piernas estan siendo cruxificados como un amigo mio me comento. cargando cruces que no le corresponden.
Day Tripper Girl

Re: USA? de USA estamos hablando?jaja

Mensaje por Day Tripper Girl »

Egmont escribió:No estoy de acuerdo que usa con sus torres gemelas en el suelo sea una victima...
Nadie ha dicho eso aqui...
Egmont escribió:...tampoco me vengan a decir que otras personas como Mao no son dignos si su comunismo a hecho de china un gran pais a pesar de sus revoluciones culturales y asesinatos de miles de personas todos los gobiernos tienen errores...
O sea... en China asesinaron a miles y en Rusia tambien... pero solo fue un error de su gobierno y ¿por tanto es justificable como tal?
No me parece coherente...
Ademas yo no invento ni teorizo sobre algo, el comunismo no funciono y ya esta demostrado. El ultimo pertrecho cumunista se encuentra en America y es una dictadura, y nunca, nunca podra haber una dictadura buena...
Egmont escribió:...pero encontrarle la solucion en la guerra y en la invasion es la peor salida, Afganistan siguen siendo bombardeado y niños, ancianos, invalidos personas que no tienen la culpa del odio de tu USA estan muriendo y porque a un tal Bush se le ocurrio atacar en busca de una tal Bin laden. Que hasta ahora no encuentran...
Estoy de acuerdo contigo, menos en tu afirmacion que es un odio de USA, USA no es Bush, ni Bush es USA...
...si no te has fiajado diseñe y pegue un pinup en mi post abridor... aqui lo pego de nuevo y checa la leyenda...
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Definitivamente no estoy de acuerdo que una estupida guerra honre la memoria de los oficiales, bomberos y civiles que murieron a causa de los atentados. Pero tampoco justifico que cobardemente alguien estrelle aeroplanos para masacrar gente inocente...
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Egmont Froyd
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Mensaje por Egmont Froyd »

Es mi opinion de Usa, aun sin Mao con el, Preferiria vivir en china que en USA.


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¿Donde murio lennon?
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